Нучо, попробуем замутить магосрач?

[Loreley Lee]

На самом деле я не магосрача хочу, а потрындеть за ЛОР. Потому как сижу на работе, жду когда подвезут документы и читаю холиварню. В теме про ДА-фандом наткнулась на интересную дискуссию. Там выкапывать стюардессу неудобно, а поговорить охота.

Короче вот такая цитата: Самые отвязные борцуны за права магов, не те кто считает что в Тедасе были бы магами, а те кто себя с этими магами и ассоциируют в реальности как с социальной группой, а главное очень не хотят в Круги, даже самые приличные.
Обычно человек понимает, что у Кругов есть плюсы и минусы, плюсами будут - полное обеспечение, возможность пинать балду и не бояться что тебя уволят, совершенно понятная жизненная установка на успех - пройди Истязание, не раздражай храмовников и не лезь в запретную магию, возьми учеников - вот тебе путь до старшего чародея, никаких сверхусилий не надо. Так что обычный человек может магов где-то пожалеть, а где-то и решить что зажрались, для него весь спор сведется к ответу: "А есть ли в варианте Кругов способ избежать повторения Киркволла?" Вот как ответит, на ту сторону и встанет, но аргументы оппонентов выслушает с интересом, на радикальные точки зрения пожмет плечами и пойдет себе дальше. Но есть категория людей, которые просто не видят плюсов Кругов, по объективным причинам не видят, потому что выполняется два условия - у них востребованная и хорошо оплачиваемая профессия, которая требует развития врожденных способностей, и у них нет кучи обязательств, от которых хочется сбежать. Чел знает, что своей комфортной жизнью обязан врожденным способностям и обучению, это обеспечивает ассоциацию с магами, чел не понимает как казенные шмотки и еда могут быть плюсами, потому что для него это не проблема, остаться без работы он не боится, потому что новую и не хуже старой он найдет за неделю, а жилищные условия у него получше будут чем в башнях. И получается, что сидит какой-нибудь молодой бездетный прогер из ДС вечерком на форуме, жуя припукленный по дороге домой бургер, читает, в общем-то нормальное мнение о магах, домохозяйки из провинции, которую дети за сегодня достали, быт надоел, денег до зарплаты впритык, она бы сейчас в нормальный Круг как на курорт отправилась, а ему видится ни эта домохозяйка, а монстр, который хочет у этого прогера отобрать бургер и вручить казенную котлету и запереть где-нибудь, на чем условного прогера и начинает бомбить вопросом "и как таких уродов земля носит?" а в ответ получает недоуменный взгляд большинства - "ты чего? какие монстры?" Так что на откровенную провокацию он пойдет с радостью и восторгом "ну хоть одного на чистую воду вывел"

Мне кажется тот анон не совсем прав. Как минимум в одном пункте. И вот почему: домохозяйка с детьми (которых больше одного исходя из слова "дети") как раз будет видеть круг как нечто совершенно ужасное, потому что какой бы нормальный круг ни был (мы щас не берем Ривейнский, где маги по домам жили, а в круг только работать ходили, окай?), вот Ферелденский к примеру, а жениться/замуж выходить магам этого круга без специального разрешения церкви нельзя (а на нашей памяти такое разрешение было только у Вильгельма), и детей заводить и воспитывать самостоятельно тоже нельзя. Так что детной домохозяйке эта якобы "идиллия" пиздецовым ночным кошмаром покажется, потому что у нее же там деточек злые храмовники отберут и в приют отправят на казенные харчи к бездушным церковницам, и с мужем разлучат. Плюс я вот, под первый пункт этого анона подхожу, а под второй сейчас - нет (в смысле активно занимаюсь ребенком и он меня, как и его мать - мою сестру, порой, заебывает так, что "мама" сказать сил нет), но тем не менее я все равно остаюсь борцуном за права магов. Ничуть не менее активным, чем в то время, когда не помогала нянькаться с Андрюшенькой.

А вот еще интересное из той же дискуссии: Это очень глупый вопрос. Есть единая система и правила, но их функционирование, их соблюдение всецело зависят от личностного фактора руководства, исполнителей.

Угу, а теперь быстро, кто может сказать, как функционирует эта система конкретно? Кому напрямую подчиняется Мередит? Как она отчитывается за свои действия? Кому? Она слушает Эльтину, означает ли это, что Эльтина ее прямая начальница? Какой конкретно властью обладает сама Эльтина? Может ли она выгнать Мередит на мороз? Снять Орсино с поста главы круга? Посадить их обоих под домашний арест, под обычный арест, отправить в другой круг с понижением в должности? Приказать Искателям расследовать их деятельность?

И вот тут я задумалась. Насколько я помню из книг и игр - таки Эльтина в Киркволле являлась непосредственным начальником и Мередит и Орсино и да имела право выгнать мередит на Мороз, снять Орсино с поста главы круга (в круге формально самоуправление, но таки ПЧ назначается с одобрения церкви, если судить по рассказам Вивьен, пролезшей в ПЧ Монтсиммара), посадить их обоих хоть под домашний арест, хоть под обычный, отправить в другой круг с понижением в должности и так далее и тому подобное. Единственное, чего она не могла, насколько я понимаю - приказать Искателям расследовать деятельность Мередит и Орсино. Вроде как приказывать Искателям - прерогатива Дивайн. И значит таки пиздец в Киркволле на совести в первую очередь Эльтины, как я и думала всю дорогу, начиная с первого прохождения ДА2.

А вы что думаете по этому поводу?

@темы: и немедленно выпил..., позвольте вам впендюрить, заметьте, не я это предложил..., игры, Дао Песдын, Dragon Age

Comments

[Кротик мой любимый]

IcedWings, Имхо, магов не поэтому боятся. Они просто иные - и если брать олбычную психологию - это бытовая ксенофобия, помноженная на страх неизвестности.
Это конфликт типа одноногой собачки, "а вот тут мы ставляем ущемленных прекрасных тонкозвонких магов, чтобы вы могли попереживать".

[Loreley Lee]

Кротик мой любимый,

Засада в том, что все пытаются предложить один путь, одно решение. А это невозможно. Конфлик в том числе искуственнен потому что людей с разными интересами заставляют жить одинакового. Дать возможность изоляционистам жить отдельно в глуши в магкибуце, дать лоялистам возможность служить в церкви, дать возможность эквиторианцам жить по договорам, решить как-то с либертрианцами - захотят ли они жить с изоляционистами на воле или им необходимо блистать в городах, что тоже можно придумать - и вот вам спокойствие.

Дай-ка я тебя расцелую и подпишусь под твоими словами. Вот это как раз было бы идеальным вариантом.
Но, кстати, если Коллегии по результату ДА4 действительно не принуждают своих членов находиться в определенном коллегией месте, и маги типа свободны, то все может именно к этому прийти. Изоляционисты свалят на остров, лоялисты в церковь, эквиторианцы будут авангардом магогильдий в городах, а либертарианцы по стопам Вивьен пойдут и будут пытаться закрепиться в высшем опчестве.

[Loreley Lee]

IcedWings,

так то оно так, но кому хочется жить и понимать, что сосед-маг может в какой-то момент внезапно спятить и убить тебя и твою семью, а может и не спятить, хз. Риск велик)

Так сосед-немаг может точно так же спятить. Тот же Квентин съехал с глузду не на магической составляющей а по поводу смерти Ревки, Келдер вообще был не в себе всю дорогу с редкими просветлениями, а эльфийке из второго акта ДА2 тоже крышняк своротило. Результаты во всех случаях - многочисленные жертвы. Причем у немагов количество жертв в разы побольше будет, чем у ебанувшегося мага Квентина.

Они просто иные - и если брать олбычную психологию - это бытовая ксенофобия, помноженная на страх неизвестности.

Да, так и есть)))
Согласна с тем, что тут либо "Свободу Юрию Деточкину!", либо "Сажать всех на кол!", ни одна их этих схем в чистом виде нежизнеспособна, во всяком случае надолго. Компромиссы нужны всегда)

[Loreley Lee]

Кротик мой любимый,

Имхо, магов не поэтому боятся. Они просто иные - и если брать олбычную психологию - это бытовая ксенофобия, помноженная на страх неизвестности.
Это конфликт типа одноногой собачки, "а вот тут мы ставляем ущемленных прекрасных тонкозвонких магов, чтобы вы могли попереживать".

Так и эльфов гнобят по той же причине. Другой биологический вид разумных существ. А ну как они хуйню какую думают. Давайте их подавлять, на всякий случай.
А гномы вообще своих же собратьев, родившихся у неправильных родителей гнобят.

Loreley Lee, с магами понятнее. Раз маг - значит потенциально опасен, а спятивший немаг непонятен и неочевиден совсем. Тут уже по факту отношения к магам вообще.
Ну так что, где магосрач-то. Сидим тут тихо, беседуем

[Loreley Lee]

Кротик мой любимый,

Так уже в рекламе этого даже нет. А Гейдер в интервью сказал, что никогда не рассматривал мир как традиционное даркфентази.

Блин. Пичалька, бро!

[Кротик мой любимый]

IcedWings,

Согласна с тем, что тут либо "Свободу Юрию Деточкину!", либо "Сажать всех на кол!", ни одна их этих схем в чистом виде нежизнеспособна, во всяком случае надолго. Компромиссы нужны всегда)

Ну вот и вернулись до компромисов. А где компромисы - всегда надо чтобы обе стороны были готовы идти на уступки. И маги, как меньшинство, и не-маги, как большинство. Причем все под-сообщества магов и все под-сообщества людей. И если лоялисты, умеренные и изоляционисты готовы договариваться - то вопрос остается только за либертрианцами, а вот у них запросы могут быть и как у безобидных свж "почему нас не разместили в отдельных комнатах" как и "мы считаем, что только маги имеют право править быдлом".
Обычных людей проще со временем перевоспитать, при помощи доброго слова и вот такой воспитательной дубины.

[Loreley Lee]

Кротик мой любимый,

то вопрос остается только за либертрианцами, а вот у них запросы могут быть и как у безобидных свж "почему нас не разместили в отдельных комнатах" как и "мы считаем, что только маги имеют право править быдлом"

Вот вторых первые со временем сами выпилят, когда до них дойдет, что с ними только пиздец впереди. А дойдет непременно. Ну и плюс, вместе с прочими фракциями вменяемых больше, чем ебанашек, мечтающих о магокротии.

Кротик мой любимый, согласен)

[Loreley Lee]

Кротик мой любимый,

а вот у них запросы могут быть и как у безобидных свж "почему нас не разместили в отдельных комнатах"

Бгг DEAL WITH IT! (с) Кассандрочка.

Кстати, храмовника она не менее красиво нахуй шлет этим дил виз ит, когда он начинает требовать магов Инквизиции под замок посадить.

Кассандра - няшечка, люблю ее!

[Кротик мой любимый]

Так и эльфов гнобят по той же причине. Другой биологический вид разумных существ. А ну как они хуйню какую думают. Давайте их подавлять, на всякий случай.

Скорее не "хуйню удумают", а терпилы. Там же в полный рост психология сильного. Хотя может и та война, где эльфы позажигали, накладывается. Люди вообще злопамятны.

[Loreley Lee]

Кротик мой любимый,

Скорее не "хуйню удумают", а терпилы. Там же в полный рост психология сильного. Хотя может и та война, где эльфы позажигали, накладывается. Люди вообще злопамятны.

Ну дык, редкроссинг однозначно сказывается.