Нучо, попробуем замутить магосрач?

[Loreley Lee]

На самом деле я не магосрача хочу, а потрындеть за ЛОР. Потому как сижу на работе, жду когда подвезут документы и читаю холиварню. В теме про ДА-фандом наткнулась на интересную дискуссию. Там выкапывать стюардессу неудобно, а поговорить охота.

Короче вот такая цитата: Самые отвязные борцуны за права магов, не те кто считает что в Тедасе были бы магами, а те кто себя с этими магами и ассоциируют в реальности как с социальной группой, а главное очень не хотят в Круги, даже самые приличные.
Обычно человек понимает, что у Кругов есть плюсы и минусы, плюсами будут - полное обеспечение, возможность пинать балду и не бояться что тебя уволят, совершенно понятная жизненная установка на успех - пройди Истязание, не раздражай храмовников и не лезь в запретную магию, возьми учеников - вот тебе путь до старшего чародея, никаких сверхусилий не надо. Так что обычный человек может магов где-то пожалеть, а где-то и решить что зажрались, для него весь спор сведется к ответу: "А есть ли в варианте Кругов способ избежать повторения Киркволла?" Вот как ответит, на ту сторону и встанет, но аргументы оппонентов выслушает с интересом, на радикальные точки зрения пожмет плечами и пойдет себе дальше. Но есть категория людей, которые просто не видят плюсов Кругов, по объективным причинам не видят, потому что выполняется два условия - у них востребованная и хорошо оплачиваемая профессия, которая требует развития врожденных способностей, и у них нет кучи обязательств, от которых хочется сбежать. Чел знает, что своей комфортной жизнью обязан врожденным способностям и обучению, это обеспечивает ассоциацию с магами, чел не понимает как казенные шмотки и еда могут быть плюсами, потому что для него это не проблема, остаться без работы он не боится, потому что новую и не хуже старой он найдет за неделю, а жилищные условия у него получше будут чем в башнях. И получается, что сидит какой-нибудь молодой бездетный прогер из ДС вечерком на форуме, жуя припукленный по дороге домой бургер, читает, в общем-то нормальное мнение о магах, домохозяйки из провинции, которую дети за сегодня достали, быт надоел, денег до зарплаты впритык, она бы сейчас в нормальный Круг как на курорт отправилась, а ему видится ни эта домохозяйка, а монстр, который хочет у этого прогера отобрать бургер и вручить казенную котлету и запереть где-нибудь, на чем условного прогера и начинает бомбить вопросом "и как таких уродов земля носит?" а в ответ получает недоуменный взгляд большинства - "ты чего? какие монстры?" Так что на откровенную провокацию он пойдет с радостью и восторгом "ну хоть одного на чистую воду вывел"

Мне кажется тот анон не совсем прав. Как минимум в одном пункте. И вот почему: домохозяйка с детьми (которых больше одного исходя из слова "дети") как раз будет видеть круг как нечто совершенно ужасное, потому что какой бы нормальный круг ни был (мы щас не берем Ривейнский, где маги по домам жили, а в круг только работать ходили, окай?), вот Ферелденский к примеру, а жениться/замуж выходить магам этого круга без специального разрешения церкви нельзя (а на нашей памяти такое разрешение было только у Вильгельма), и детей заводить и воспитывать самостоятельно тоже нельзя. Так что детной домохозяйке эта якобы "идиллия" пиздецовым ночным кошмаром покажется, потому что у нее же там деточек злые храмовники отберут и в приют отправят на казенные харчи к бездушным церковницам, и с мужем разлучат. Плюс я вот, под первый пункт этого анона подхожу, а под второй сейчас - нет (в смысле активно занимаюсь ребенком и он меня, как и его мать - мою сестру, порой, заебывает так, что "мама" сказать сил нет), но тем не менее я все равно остаюсь борцуном за права магов. Ничуть не менее активным, чем в то время, когда не помогала нянькаться с Андрюшенькой.

А вот еще интересное из той же дискуссии: Это очень глупый вопрос. Есть единая система и правила, но их функционирование, их соблюдение всецело зависят от личностного фактора руководства, исполнителей.

Угу, а теперь быстро, кто может сказать, как функционирует эта система конкретно? Кому напрямую подчиняется Мередит? Как она отчитывается за свои действия? Кому? Она слушает Эльтину, означает ли это, что Эльтина ее прямая начальница? Какой конкретно властью обладает сама Эльтина? Может ли она выгнать Мередит на мороз? Снять Орсино с поста главы круга? Посадить их обоих под домашний арест, под обычный арест, отправить в другой круг с понижением в должности? Приказать Искателям расследовать их деятельность?

И вот тут я задумалась. Насколько я помню из книг и игр - таки Эльтина в Киркволле являлась непосредственным начальником и Мередит и Орсино и да имела право выгнать мередит на Мороз, снять Орсино с поста главы круга (в круге формально самоуправление, но таки ПЧ назначается с одобрения церкви, если судить по рассказам Вивьен, пролезшей в ПЧ Монтсиммара), посадить их обоих хоть под домашний арест, хоть под обычный, отправить в другой круг с понижением в должности и так далее и тому подобное. Единственное, чего она не могла, насколько я понимаю - приказать Искателям расследовать деятельность Мередит и Орсино. Вроде как приказывать Искателям - прерогатива Дивайн. И значит таки пиздец в Киркволле на совести в первую очередь Эльтины, как я и думала всю дорогу, начиная с первого прохождения ДА2.

А вы что думаете по этому поводу?

@темы: и немедленно выпил..., позвольте вам впендюрить, заметьте, не я это предложил..., игры, Дао Песдын, Dragon Age

Comments

таки Эльтина в Киркволле являлась непосредственным начальником и Мередит и Орсино

Мередит таки глава храмовников, и тоже ими управляет как-никак, так что тоже в своем роде самоуправление. Эльтина заведует духовными делами, а Мередит - щитом и мечом. То же и с Кругом. То есть монополии на них по-любому нет, хотя формально они подчиняются Церкви, но фактически они в своих государствах таки правят. Ну и да, накрыло все когда Эльтина улетела в Создателю по причине случившегося с ней одержимого Андерса.
На самом деле исходя их вселенной ДА, как бы мне не хотелось свободных магов, получается что Круг таки благо, причем не только для них, но в основном для всех. То, что маг не будет одержим никто не может гарантировать, это может случиться внезапно и без предупреждения. Изолировать его проще, когда они согнаны в кучку. Они живут на полном обеспечении пока не понадобятся, зачаровать там, на поле боя големов попризывать, ну и так далее. В отличие от других вселенных, где маг просто обладает таким оружием как сила стихий, то тут маг связан с Тенью, где шныряют всякие нехорошие демоны, которые так и норовят в кого-нибудь вселиться. Так что по идее да, в Круге надежнее, потому что если с магом что случится - его быренько изолируют от Тени или уничтожат, вместо того, чтобы мотыляться за ним по всему Тедасу, пока он погромы учиняет И да, это говорю я, большой любитель магов)))

[Achenne]

таки Эльтина в Киркволле являлась непосредственным начальником и Мередит и Орсино

Да.
И она ничего, ничего не делала.
Поэтому я считаю, что Андерс ее по заслугам ебнул. Вот ни разу эту старую козу не жалко.

А насчет ассоциаций... кто с кем себя ассоциирует (ну вот по какой-то же причине срабатывает у кого-то эмпатия к магам, у кого-то к "антимагам" - после ДАИ я даже не могу сказать "храмовникам", потому что киркволльские храмовники охотно пошли за Самсоном, который был против Церкви, а к магам относился всяко лучше большинства).
Ну.

Щас будет вбросоопасное, но это ИМХО:
Возмоооожно, "за магов" потомки интеллигенции, которые этих же магов с интеллигенцией и вообще положением любого ученого в средневековье ассоциируют. И те, чьим родителям-интеллигентам приходилось не особо радостно в СССР. Еще, почти наверняка, "за магов" - те, кого сейчас называют "либерастами", ага. Я говорю за себя, но и по наблюдениям как-то так. За противоположную сторону не буду говорить, пусть, если таковые в треде найдутся, сами про себя скажут

[Loreley Lee]

IcedWings, Мередит таки глава храмовников, и тоже ими управляет как-никак, так что тоже в своем роде самоуправление. Эльтина заведует духовными делами, а Мередит - щитом и мечом. То же и с Кругом. То есть монополии на них по-любому нет, хотя формально они подчиняются Церкви, но фактически они в своих государствах таки правят. Ну и да, накрыло все когда Эльтина улетела в Создателю по причине случившегося с ней одержимого Андерса.
Тем не менее в ДАО у нас Грегор сидит и ждет, когда ему от Владычицы церкви из Денерима придет подтверждение на ПУ. То, что Мередит на тот момент плевать хотела на церковь - означает лишь то, что ее окончательно упороло. Кстати запрос на ПУ Мередит еще в начале третьего акта отсылает через голову Эльтины в Вал Руайо, Джустинии (не исключего, что потому и прислали Лельку разузнать что там в Киркволле делается). Опять же прежний РК киркволлских храмовников (который был перед Мередит и которого повесили наемники тогдажнего наместника) попытался несогласиться с отданным приказом и ВЖ (если я не ошибаюсь это как раз Эльтина и была) его быстренько заткнула и велела идти и делать чего говорят, а не выебываться. Так что властью Эльтина была облечена в полной мере.

То, что маг не будет одержим никто не может гарантировать, это может случиться внезапно и без предупреждения. Изолировать его проще, когда они согнаны в кучку. Они живут на полном обеспечении пока не понадобятся, зачаровать там, на поле боя големов попризывать, ну и так далее. В отличие от других вселенных, где маг просто обладает таким оружием как сила стихий, то тут маг связан с Тенью, где шныряют всякие нехорошие демоны, которые так и норовят в кого-нибудь вселиться. Так что по идее да, в Круге надежнее, потому что если с магом что случится - его быренько изолируют от Тени или уничтожат, вместо того, чтобы мотыляться за ним по всему Тедасу, пока он погромы учиняет

Никогда не соглашусь с такой трактовкой. Потому что есть дохрена примеров, подтверждающих, что эта система сделана ради выгоды церкви, а не ради безопасности населения. Вон в Ривейнском круге маги по домам жили и добровольную одержимость практиковали и что-то никто с катушек не съезжал. У долийцев и в Тевинтере тоже маги по кругам не заперты. Я уж молчу про Авваров из недавнего ДЛЦ, у которых маги в себя духов подселяют, чтобы те их магии учили.

[Loreley Lee]

Achenne,

И она ничего, ничего не делала.

Так она открытым текстом говорит, что ничего делать и не будет, потому что это же может взволновать начальство, а ей нахрен не уперлось волнующееся начальство. Короче ее волновала единственная вещь - сохранение кардинальской шапки собственной жопы в кресле Владычицы церкви.

[Achenne]

Loreley Lee, ну да
и именно поэтому ее нихуя не жалко.

Грегор сидит и ждет, когда ему от Владычицы церкви из Денерима придет подтверждение на ПУ. То, что Мередит на тот момент плевать хотела на церковь - означает лишь то, что ее окончательно упороло.

Так ее действительно упороло А то что Грегор так делал, может указывать на его послушание и ответственность. Мы не знаем, каким особыми правами могла обладать Мередит, эксклюзивом, так что все это тоже только догадки.

Никогда не соглашусь с такой трактовкой. Потому что есть дохрена примеров, подтверждающих, что эта система сделана ради выгоды церкви, а не ради безопасности населения. Вон в Ривейнском круге маги по домам жили и добровольную одержимость практиковали и что-то никто с катушек не съезжал. У долийцев и в Тевинтере тоже маги по кругам не заперты. Я уж молчу про Авваров из недавнего ДЛЦ, у которых маги в себя духов подселяют, чтобы те их магии учили.

И это только мнение и догадки, увы, но никак не факты))) Ферелденский Круг доказывает, что одержимость есть и она весьма опасна) Как вариант, в других Кругах знают секреты лучшей защиты, долийцы имеют свои приколы тоже, наследие предков и все дела, но это все опять же догадки, потому что в сценариях Биоваров дофига дыр в сюжете. Например тот же пресловутый лириум, который вообще опасен и смертелен даже для магов и даже в малых дозах, а хлещут они его бочками)

[Реати]

Меня всегда умиляет аргумент про то, что в Круге кормят и одевают. В тюрьмах и детдомах тоже кормят и одевают, однако туда почему-то никто не рвётся. Не говоря уж о том, что кормят и одевают в Кругах отнюдь не за казённый счёт, а за счёт эксплуатации лоботомированных неудачников, упс.

[Achenne]

IcedWings,

, каким особыми правами могла обладать Мередит

ну в игре же говорится, что она фактически захапала пост наместника
нет, не имела права
но имела она законы в особо извращенных позах

одержимость есть и она весьма опасна)

а тут вам передает привет Солас: каков человек (или его настрой по отношению к духу), то то и получится. Ривейни видят в духах помощников, аварры - учителей, а добрая андрастианская церковь учит ТУПОМУ СТРАХУ перед духами. Ну и получается то, что получается

а хлещут они его бочками

ну игровая условность же
чуток они его потребляют, и сильно разбавленный, а синие банки - игромех в чистом виде

Achenne, ну Солас все же особая тема для разговора, имхо)
Дело же не только в духах, но и в демонах, которые тоже есть) Взять того же Андерса, который грубо говоря, извратил Духа Справедливости в какую-то хрень, и по сути одержим и не вполне адекватен. Сынок Эамона, которого захватил демон, ну и так далее. Так что не все так просто однако.

ну игровая условность же чуток они его потребляют, и сильно разбавленный, а синие банки - игромех в чистом виде

Ну не знаю, тут не так давно на мои попытки объяснить отсутствие в игре детей тем, что они там в общем нафиг не надо и так понятно что они есть, игра же не симулятор семейной жизни, мне сказали что это не аргумент) Почему бы и мне не прикопаться к лириуму, чо)

[Achenne]

, ну Солас все же особая тема для разговора, имхо)

про духов ему можно верить, пиздит он много, но его квест кагбэ доказывает, что таки да, извратили маленькую няшную Мудрость в здоровенную стремную Гордыньку

. Сынок Эамона, которого захватил демон, ну и так далее. Так что не все так просто однако.

не просто, но и ммм, все же на 80% зависит от человека
даже Коннор: если бы он был авваром и знал, что надо позвать ДОБРОГО духа, который поможет вылечить папаньку, а не было бы у него изначального настроя "ололо, случилась жопа, но можно позвать злобного демАна, который поможет, но запросит за это ужасную цену", как про это говорит опять-таки доброе андрастианство, то может, таки вылез бы вместо той Хотелки какой-нибудь добрый дух.

Почему бы и мне не прикопаться к лириуму, чо)

ну...прикопаться можно, но зачем х)))

[Loreley Lee]

IcedWings,

И это только мнение и догадки, увы, но никак не факты))) Ферелденский Круг доказывает, что одержимость есть и она весьма опасна) Как вариант, в других Кругах знают секреты лучшей защиты, долийцы имеют свои приколы тоже, наследие предков и все дела, но это все опять же догадки, потому что в сценариях Биоваров дофига дыр в сюжете. Например тот же пресловутый лириум, который вообще опасен и смертелен даже для магов и даже в малых дозах, а хлещут они его бочками)

Да как же не факты, когда ПЧ Ривейнского круга открытым текстом пишет, что у них круг был просто для проформы, а жили они по домам и воспитывали магесс в традициях провидиц (а ривейнские провидицы известны тем, что практикуют добровольную одержимость). И авгур авваров не менее открытым текстом говорит, что дух в барышню-отшельницу, которую мы находим, был подселен с целью обучения барышни. А потом она должна была его выселить. Но не сделала этого, поскольку возлюбила его всей душой.
Да и с долийцами тоже факт. У них маги живут среди соплеменников. Более того, являются фактическими руководителями клана. Несмотря на то, что практикуют всякую херню вроде вызова демонов, как Затриан или хранитель в Империи масок.

А маги, пьющие лириум бочками - это игромех и игровая же условность. Судя по книгам маги лириум литрами не хлещут. А колдуют на собственной дури энергии.

не просто, но и ммм, все же на 80% зависит от человека

С этим согласен, но полагаю, что сильных личностей, которым является Солас меньше, чем тех, кто может юзать магию) Оттуда и все проблемы. Теоретически Испытание должно это выявлять, но практически оказывается иначе, и маг может впустить в себя не духа и творить добро на право-налево, а демона и пойти всех громить)

ну...прикопаться можно, но зачем х)))

Да прост

(а ривейнские провидицы известны тем, что практикуют добровольную одержимость)

Так о том и речь выше) Как вариант, у них есть другие методы проверки силы духа, тогда магесса все принимают на собственную советь и становится одержимой духом, которого способна распознать и не поддаться на соблазны демонов)

У них маги живут среди соплеменников. Более того, являются фактическими руководителями клана.

С долийцами все сложнее, не забываем, что они хранят секреты прошлого. Могу ошибаться, но вроде в конце когда Солас уматывает, Лилеана находит его родную деревню, и ее вроде как дофига лет как не существует. Ну и мы помним, что эльфы были бессмертными. Это все говорит в пользу особых методов, которые практикуют эльфы, и у них дела с одержимостью обстоят лучше)

[Реати]

Случившееся в ферелденском Круге всё-таки отнюдь не доказывает, что любой маг в любой момент может содержимиться. Оно только доказывает, что нехрен соваться в магию крови, не зная броду. Спорим, какой-нибудь тевинтерец бы так не налажал, как Ульдред.

Спорим, какой-нибудь тевинтерец бы так не налажал, как Ульдред.

В Тевинтере вообще все весело, и в общем понятно что тевинтерские маги покруче ферелденских будут) Так что тут и на это надо смотреть, ферелденцы не умеют шастать по Тени как Солас и его ушастые родичи, или тевинтерские маги, для который магекрови как чихнуть. Отсюда все проблемы

[Loreley Lee]

IcedWings,

С долийцами все сложнее, не забываем, что они хранят секреты прошлого. Могу ошибаться, но вроде в конце когда Солас уматывает, Лилеана находит его родную деревню, и ее вроде как дофига лет как не существует. Ну и мы помним, что эльфы были бессмертными. Это все говорит в пользу особых методов, которые практикуют эльфы, и у них дела с одержимостью обстоят лучше)

Ну правильно, потому что Солас (в смысле Фен'Харел) тыщу лет дрых, а про деревню не то, чтобы напиздел, но забыл упомянуть, что ее давно не существует. Только тут какое дело - вряд ли деревня не существует по причине того, что в ней кто-то одержался. Тупо заброшена была, после того как эльфы выродились.
Плюс мы вот в ДАИ играем учеником/ученицей Хранителя и чота никаких особых методик нам не рассказали. Зато можно понаблюдать как в ИМ хранитель клана при общем содействии остальных членов клана балуется (я правда так и не поняла нахрена) призывом могущественных демонов (ну и добаловался, собственно). Так что эльфы точно в той же степени уязвимы для демонов, как и люди.

Так о том и речь выше) Как вариант, у них есть другие методы проверки силы духа, тогда магесса все принимают на собственную советь и становится одержимой духом, которого способна распознать и не поддаться на соблазны демонов)

Так такие методы есть и в кругах, вообще-то. Истязания - это же оно самое и есть. Но почему-то в кругах после этого вчерашнему ученику не выдают диплом о получении высшего магического образования и не отправляют по распределению в колхоз в ебеня подращивать магией брюкву или целительствовать с обязательной отработкой трех лет, до получения возможности работать там, где сам пожелает. Нет. Маг остается в том же круге вариться в собственном соку, если его (как Карла) не переведут в другой круг.

[Loreley Lee]

IcedWings,

В Тевинтере вообще все весело, и в общем понятно что тевинтерские маги покруче ферелденских будут) Так что тут и на это надо смотреть, ферелденцы не умеют шастать по Тени как Солас и его ушастые родичи, или тевинтерские маги, для который магекрови как чихнуть. Отсюда все проблемы

А обучать нормально надо, а не раскидывать книжки по магекрове с целью провокации по библиотеке.

[Кротик мой любимый]

У долийцев и в Тевинтере тоже маги по кругам не заперты. Я уж молчу про Авваров из недавнего ДЛЦ, у которых маги в себя духов подселяют, чтобы те их магии учили.

У долийцев не больше трех магов на клан, чтобы можно было выпилить, маги в Тевинтере на особом положении, это правящий класс и да, случаи распидорасило там тоже есть, аввары превентивно убивают одержимых магов, когда что-то идет не так. Это я так, чтобы радужность заявления сбавить.

Ты делаешь одну ошибку - ты рассматриваешь ситуацию отвлеченно, а надо в варианте в какой фоновой обстановке это происходит, и вопрос который мне очень нравится - "сколько это стоит и кто будет платить?"
Говорить каких-то притеснениях магов на фоне сжигаемых эльфинажей и рабства - как-то неэтично, какбэ. Но поскольку большинство магофилов играет магами, да и канон знают только выборочно, их заботит только одна сторона вопроса. Жемчуг мелок. Вопрос жидкого супа их не интересует.

Вопрос Кругов экономический, причем сугубо искусственный. Есть меньшинство-сверхлюдей, которые могут быть опасны для большинства и большинство, которое может противопоставить меньшинству только грубую силу. Решения два - или уничтожить это меньшинство, или меньшинство должно захватить власть. Или Кун, или Тевинтер. Третьего - не дано.

Да и конфликт - тухлый. Заигрались в дисней, ни кровищи, ни реальных притеснений. Одни слова и туманные намеки. Ни реакции общества, ни реальных, прямо в кадре показанных ужасов, так чтобы пробрало - нету этого. Пони и ебанный дисней, разве что всего два раза песенку спели, а не двести двадцать два. Вот после Ведьмака на показаные притеснения смотришь с недоумением. Хотя может быть они там так благополучно живут, что сказаный дительным шепотом намек, который можно трактовать как принуждение - воспринимается как "УЖАС, КОШМАР!! СДОХНИТЕ УРОДЫ"
Вот когда охоту на магов в том же ведьмаке видишь - это да, это продирает так, что Геральта чуть ли не пинками подгоняешь пойти и поучаствовать в заговоре, чтобы это прекратилось. Хотя там маги безопасны (если не считать того, что расхлебывают последствия решений ложи чародеек), их бояться и с ними творят действительно ужасные вещи. Но в Тедасе, как теперь нам сказали - не даркфэнтази, там теперь торжество толерантности и благолепия. Сценарист скажет - а теперь у нас все резко любят магов и негров - и все персонажи будут вприсядку дрочить на негромагов, отрывая от усердия впихуйки и раздирая до пупа вмещалки. И пофиг, что это идет в разрез с историей и людской психологией.
Но раз это сказка про пони, где все сказочно и хорошо, и достаточно пригласить всех попить чаю, как решится любой мировой конфликт - может, и пусть решается? Например, Инквизитор активировал сферу и все стали магами, а магия контроля сознания перестала работать! И все тут же жители Тедаса почувствовали теплые эманации добра, все обнялись, хорошенько потрахали друг друга, и родилась совершенно новая раса, рогатая, остроухая, коренастая. И у каждого ребенка новой расы были одновременно сиськи и хуй, влагалище срослось с прямой кишкой в ебабельную клоаку и каждый мог при желании рожать, так не стало в Тедасе больше не магов, ни эльфов, ни кунари, ни гномов, ни мужчин, ни женщин - а все стали одинаковыми.



Что касается цитат - а что, только озабоченные детьми домохозяйки могут быть затраханы жизнью? Только-только они, у которых две мысли "ДЕТИ" и "НА ЧТО КУПИТЬ ПРЕЗИКИ А ТО СНОВА ДЕТИ"? Или у нас люди только на две категории делятся - программеры и овуляшки? Прикинь, есть даже тетки, которым срать на материнство и на своих детей. И их много, просто об этом стараются не говорить.

ИМХО, советская интеллегенция, которая сидела на жопе ровно за 120 рублей и рисовала уголки в перерывах гоняя чай - и должна поддеживать круги. Полное обеспечение, никакой ответвенности. Беда в том, что выбиты эти товарищи из жизни и нет сейчас представителей этого класса, потому что на работе сейчас надо работать. Даже низкооплачиваемой. Особенно высокооплачиваемой. Работа, как известно, неудачников любит. А что большинство молодых игроков за магов - так они тоже не смотрят на подноготную и экономическую сторону вопроса.

олько тут какое дело - вряд ли деревня не существует по причине того, что в ней кто-то одержался.

Так я как раз про то, что Соласу дохренища лет, и он помнит то, что другие забыли, а не про то, что деревню спалил одержимый

Плюс мы вот в ДАИ играем учеником/ученицей Хранителя и чота никаких особых методик нам не рассказали.

Как вариант - этот метод Биовары просто не придумали))) Но я сомневаюсь что есть вообще метод против одержимости, кроме силы воли самого мага, может быть только страховка, помощь, но не 100% гарантия. но это не отменяет того, что у долийцев какие-то методы есть.

и не отправляют по распределению в колхоз в ебеня подращивать магией брюкву или целительствовать с обязательной отработкой трех лет, до получения возможности работать там, где сам пожелает.

Потому что маг вкалывает в Круге на благо страны) Они же занимаются научными изысками и прочим, шлепают элексиры, зачаровывают, ну и все такое прочее, делают там карьеру и так далее. Как впрочем все маги. Разница только в том, что в Круге они живут и сидят под надзором, но в остальном они работают, учатся, совершенстуются и тыды. и Истязание как раз что-то вроде "диплома", что ученик стал полноценным магом.

Так такие методы есть и в кругах, вообще-то. Истязания - это же оно самое и есть.

Да, только это не 100% гарантия от одержимости, в том и дело))) Нет гарантии, что через 10-20-30 лет к магу не подкатит очередной Демон Желания и не запарит мозги)

Loreley Lee, вот! Мы докапываемся до сути похоже
Кротик мой любимый, я сильно извиняюсь, что привела как пример разговор о детях в Тедасе из другой темы, просто к слову пришлось. Мало ли, если задела, то не хотела ничего такого

[Кротик мой любимый]

IcedWings,

Как вариант - этот метод Биовары просто не придумали)))

Зачем придумывать, игра же не про это, а про приключения, ага. Я всиииио помню, ага.

В пользу Кругов есть один аргумент, который все забывают - возможность общатся со своими. А не быть наемным слугой, которого в лучшем случае послали лечить гемморой престарелой герцогини.

[Loreley Lee]

Кротик мой любимый,

Говорить каких-то притеснениях магов на фоне сжигаемых эльфинажей и рабства - как-то неэтично, какбэ. Но поскольку большинство магофилов играет магами, да и канон знают только выборочно, их заботит только одна сторона вопроса. Жемчуг мелок. Вопрос жидкого супа их не интересует.

Имп, солнце, за эльфинажи и рабство я всегда готова потрындеть. Вот только недавно в дежурке на похожую тему терли. И, кстати, я искренне надеюсь, что ДА-4 будет в Тевинтере и мы будем помогать Кальпернии делать восстание спартака революцию и освобождать рабов. Так что нет, жидкий суп меня тоже живо интересует (особенно учитывая, что мои любимые предыстории - маг, городской эльф и неприкасаемый гном).

Вопрос Кругов экономический, причем сугубо искусственный. Есть меньшинство-сверхлюдей, которые могут быть опасны для большинства и большинство, которое может противопоставить меньшинству только грубую силу. Решения два - или уничтожить это меньшинство, или меньшинство должно захватить власть. Или Кун, или Тевинтер. Третьего - не дано.

Вот тут не согласна. Есть и третий путь и четвертый. Дохрена вариантов. К примеру идеи изоляционистов отнюдь не так плохи, хотя они - не самая влиятельная партия у магов. А ведь чуваки дело говорят (на момент до ПЫЩа в Киркволле): "давайте где-нибудь на острове соберем всех магов и будем жить отдельно - маги с магами, а немаги сами с собой". Или вон условный Хогвартс как в Ривейне - прекрасно же все работало на протяжении многих лет. И круг существовал и народ жил себе прекрасно.

Но в Тедасе, как теперь нам сказали - не даркфэнтази, там теперь торжество толерантности и благолепия.

А где они это сказали? Это официально? Блин это грустно, если это официальная позиция.

Что касается цитат - а что, только озабоченные детьми домохозяйки могут быть затраханы жизнью? Только-только они, у которых две мысли "ДЕТИ" и "НА ЧТО КУПИТЬ ПРЕЗИКИ А ТО СНОВА ДЕТИ"? Или у нас люди только на две категории делятся - программеры и овуляшки? Прикинь, есть даже тетки, которым срать на материнство и на своих детей. И их много, просто об этом стараются не говорить.

ИМХО, советская интеллегенция, которая сидела на жопе ровно за 120 рублей и рисовала уголки в перерывах гоняя чай - и должна поддеживать круги. Полное обеспечение, никакой ответвенности. Беда в том, что выбиты эти товарищи из жизни и нет сейчас представителей этого класса, потому что на работе сейчас надо работать. Даже низкооплачиваемой. Особенно высокооплачиваемой. Работа, как известно, неудачников любит. А что большинство молодых игроков за магов - так они тоже не смотрят на подноготную и экономическую сторону вопроса.

Ну это ж не мои цитаты. Я решила там стюардессу не раскапывать, так что вопрос этот не задавала. Но, понятное дело, что тот анон очень сильно упростил.

Зачем придумывать, игра же не про это, а про приключения, ага. Я всиииио помню, ага.

Нет, в данном случае не в этом дело, просто не подумали и все, такое тоже бывает
А про "все помню" я под морем написала выше

[Loreley Lee]

IcedWings,

Да, только это не 100% гарантия от одержимости, в том и дело))) Нет гарантии, что через 10-20-30 лет к магу не подкатит очередной Демон Желания и не запарит мозги)

Подобной гарантии нет вообще ни у кого. Демоны прекрасно одерживают и не-магов (вспомнить хоть мамашу Хариманн, заказавшую Себачкиных родителей и скормившую хотелке всю свою семью). У долийцев этой гарантии тоже нет, как и у тевинтерцев и авваров и ривейни. Просто одержавшихся всякой херней выпиливают (в Тевинтере этим занимаются, судя по всему, сами же маги).

Loreley Lee, ну так и возращаемся к тому, с чего начали - одержимость опасна, они имеет место быть. Вопрос в подготовке, в умениях самого мага и силе воли человека, но это не повально встречается. Но человек/эльф/кунари, одержимые демоном - существо социально опасное, и если оно буде на свободе, то наделает дофига бед. Держать подобное под контролем благо для многих)

[Loreley Lee]

IcedWings,

Но человек/эльф/кунари, одержимые демоном - существо социально опасное, и если оно буде на свободе, то наделает дофига бед. Держать подобное под контролем благо для многих)

Для того, чтобы сажать кого-то под контроль - надо чтобы он сначала стал социально опасен, проявил себя как социально опасный элемент. Превентивные репрессивные меры ведут к пиздецу а-ля Киркволл. Собственно в реальной истории этому дохрена примеров. Взять хоть евреев в Российской империи, которым устанавливали черту оседлости и прочие милые шняги. Среди первых большевиков (а также анархистов, эсеров, и прочих милых товарищей) еврейских мальчиков из местечек с чистыми намерениями нанести всем добро и причинить справедливость было дохрена и больше.

[LenaSt]

Ну по факту "прав магов" я магу сказать только все то же что и говорила раньше: то что произошло в Киркволле - естественная реакция на угнетение их прав. Потому что можно обсасывать это со всех сторон, насколько обоснованно/необоснованно содержание магов в Кругах, но это все равно сегрегация. И как любая сегрегация, она рождает сопротивление и противодействие. А это практически всегда насилие. Поэтому, боялись отдельно одержимых - получили масштабную магореволюцию с дохуищем жертв. Вернут систему Кругов - и повторение всего что случилось - вопрос только времени.

[Кротик мой любимый]

Loreley Lee,

А где они это сказали? Это официально?

Так уже в рекламе этого даже нет. А Гейдер в интервью сказал, что никогда не рассматривал мир как традиционное даркфентази.

Вот тут не согласна. Есть и третий путь и четвертый. Дохрена вариантов.

В условиях сказки про пони, где все поют и любят магов? Да. В условиях даркфентази с учетом нормального страха людей перед тем, кто тебя сильнее и отличается - нет.

Засада в том, что все пытаются предложить один путь, одно решение. А это невозможно. Конфлик в том числе искуственнен потому что людей с разными интересами заставляют жить одинакового. Дать возможность изоляционистам жить отдельно в глуши в магкибуце, дать лоялистам возможность служить в церкви, дать возможность эквиторианцам жить по договорам, решить как-то с либертрианцами - захотят ли они жить с изоляционистами на воле или им необходимо блистать в городах, что тоже можно придумать - и вот вам спокойствие. Но нет. Если 49% магов хотят жрать мед, а 51 хотят жрать мясо, все будут жрать мясо. Разумеется, конфликт внутри Круга вспыхнул. Когда молодые и горячие не имеют возможности получить законно то, хотят, они попытаются взять силой, как Ульдред. Ребята Ульдреда шли на то собрание, настроенные убивать храмовников, и результат был закономерен. А все потому, что Коллегия требовала всем жить по закону той партии, которая в большинстве.

Плюс извини, но у меня все еще не добулькало - как можно называть справедливым голосованием, когда судьба тысяч людей решается выборщиками-главами кругов и братств? Это пиздец же. Вот Рис сказал - давайте воевать. А сколько реально людей в его братстве хотели воевать? У меня бомбит от этого, когда решения принимает кучка илиты, а расхлебывают и отвественность несут все остальные. А эти не при делах, мы проголосовали, утипути, демократия.

[Loreley Lee]

Кротик мой любимый,

В пользу Кругов есть один аргумент, который все забывают - возможность общатся со своими. А не быть наемным слугой, которого в лучшем случае послали лечить гемморой престарелой герцогини.

Ну это вариант, который можно и не в круге провернуть. Вон у нас сообщество магов есть, к примеру.

[Кротик мой любимый]

Звиздец у меня опечаток, люди, извините. Пишу ногами.

Loreley Lee, так то оно так, но кому хочется жить и понимать, что сосед-маг может в какой-то момент внезапно спятить и убить тебя и твою семью, а может и не спятить, хз. Риск велик) Все же маги не евреи, потому что маг - это прежде всего ходячая бомба, обладающая магической силой. В случае неудачного эксперимента например может и себя подпалить, и окружающих, а как любой ученый по натуре, маг обязательно полезет в запретное и интересное. Об этом говорит Вивьен кстати, обладание такой силой как магия, даже без учета одержимости - уже большая ответственность и большая опасность, которую надо держать под контролем.