Посмотрела Мстителей...

[Loreley Lee]

Радостно припала к обсуждениям и теперь сижу такая в непонятках. А что, люди, которые горели по пейрингу Кэпа и Баки серьезно думали, что им официально додадут и введут в канон этих двоих в качестве однополой пары? В смысле вот прям реально думали, что так будет, раз теперь так вопят?

@темы: и немедленно выпил..., ... какая досада, позвольте вам впендюрить, заметьте, не я это предложил..., Слабоумие и отвага!, ебать ту Люсю

Comments

[Диванный Шейд]

dead_person,

За чей, простите?

Пегги, Соузы, другого Стива. Это самое очевидное. Возможно за счет жизней населения Нью-Йорка, потому что в этой ветке Пегги могла не вмешаться в планы Фенхоффа и Старк мог таки распылить газ над городом.

На момент возвращение в прошлое - это его Пегги, только потом он создает другую временную ветку. Люди в параллельных ветках, не двойники, не доппельгангеры и не прочее. Это ровно все те же люди.

Если это другая реальность - это другие люди. Даже если изменения произошли после вмешательства.

[Йеннифэр_Миледи]

Диванный Шейд, да хотя бы Баки. Который, на минуточку, преступник в глазах общественности по большому щоту. А он ему "я устал, я мухожук" и "домой, отдохнуть" )

[dead_person]

Пегги, Соузы, другого Стива. Это самое очевидное. Возможно за счет жизней населения Нью-Йорка, потому что в этой ветке Пегги могла не вмешаться в планы Фенхоффа и Старк мог таки распылить газ над городом.

Пегги и Соуза прожили свою жизнь в основном таймлайне. Пегги много лет не могла отпустить Стива, проклятый Стив решил лишить ее нескольких лет страданий. "Тот" Стив лежал семьдесят лет во льдах, вот уж действительно, лишился такой жизни!
Мог распылить, а мог и не распылить. Вернувшись в 45 Стив мог спасти много тысяч жизней в будущем это ветки, злодей, продотвратить ядерные бомбардировки и много еще подобных радостей жизни.

Если это другая реальность - это другие люди.

Нет изначально никакой другой реальности. Попадая в прошлое Стив ее создает. Люди абсолютно те же самые, все, что произошло до произошло совершенно одинаково для Пегги и для Стива. Одни и те же люди в точке до, дальше начинается расщепление.

[dead_person]

да хотя бы Баки. Который, на минуточку, преступник в глазах общественности по большому щоту. А он ему "я устал, я мухожук" и "домой, отдохнуть" )

Прямо щас после вот этого вот спасения вселенной, где все собрались и как один вломили (ну попытались), после возвращения половины населения планеты, кто-то там будет чего-то баки предъявлять) И вообще, хочу напомнить, что Земо поймали и сдали властям, то есть с Баки сняты обвинения в убийстве Т'Чаки и прочем. В каком месте от там преступник?

Стив вышел против величайшего зла во вселенной (версия 1.0), они вернули всех распленных, победили в величайшей битве. Как так он мог захотеть наконец уйти с войны? Вот уж действительно гад.

[Сессемару]

dead_person, все равно не понятно почему желания и счастливая жизнь Стива важнее тех жизней, которые он отменил своим возвращением к Пегги (например детей Пегги от другого мужа - вот уж ненужные какие-то дети)
то, что они в основном таймлайне остались не отменяет того, что в созданном таймлайне из нет, Стив их отменил ради себя, молодец
особенно это прекрасно на фоне того, что если вынести голубую мечту Стива за скобки уравнения - друзья, девушка и возможность мирно творить добро у него есть и в настоящем, в основной сюжетной линии
то есть он к Пэгги возвращается не в спокойную идиллию - там еще есть Гидра, еще куча всего предстоит (теоретически, если мы допускаем, что он не сидел на попе ровно), так чем это отличается от настоящего, где у него есть Шерон и где тоже можно не сидеть на попе ровно, а можно удалится в деревню (Тор же удалился без проблем, почему мы не могли вернуть Тора в прошлое, например? не заслужил?)

[emerald]

Дорогие люди, которые говорят, что Стив реализует свое счастье за счет Пегги: вы думаете, он ее изнасиловал, что ли? или что они жили долго и несчастливо?

[Диванный Шейд]

Йеннифэр_Миледи,
Ну, с возвращением половины населения такой хаос должен начаться, что до Баки никому дело может и не быть. Да и остальные Мстители, вероятно, вступятся. так что за Баки я спокойна. С другой стороны он считай потерял друга. И вот это печально.

dead_person,

Пегги и Соуза прожили свою жизнь в основном таймлайне.

И в этой новой реальности Стив у них эту жизнь отнял. Сознательно.

Пегги много лет не могла отпустить Стива,

Пегги отпустила его еще в 46 и дальше жила вполне себе бодро. Да, не забывала, что нормально, но и не рыдала ночами в подушку.
Но все же я о другом. Стив ставит свое счастье выше счастья Пегги. Он знает как сложилась ее жизнь. О успешной карьере, о семье, о годах, проведенных с друзьями и родными. И все это он перечеркивает, потому что хочет счастья для себя. Он не мог быть уверен, что жизнь с ним окажется для Пегги счастливей той жизни, что у нее была. Но все равно вмешался. ИМХО, это неуважение к Пегги.

[Йеннифэр_Миледи]

emerald, как жили - вопрос отдельный. Но жизнь Пегги сложилась вполне удачно по всем параметрам в прежнем каноне. А теперь фиг его. Где тот муж, где дети-внуки? Как сложится её карьера?

[Мэй_Чен]

Йеннифэр_Миледи, а почему все думают, что Стив похерит жизнь Пегги? Это как Стива надо хейтить, боже мой, чтобы к Финалу вся эта ненавиздь достигла пика. И ничего, что Пегги всю жизнь любила и помнила Стива

[dead_person]

Где тот муж, где дети-внуки? Как сложится её карьера?

О, кстати, раз уж зашел об этом разговор. А где вообще сведения о детях Пегги в каноне? Ну то есть речь на похоронах читала ее племянница, например. Где все эти мифические дети-внуки?

И в этой новой реальности Стив у них эту жизнь отнял. Сознательно.

Для него и для Пегги и для всех там нет никакой там жизни которую кто-то как-то там должен обязательно прожить именно так. Для Стива это будущее и для Пегги это будущее. Это как сказать, что если кто-то там на ком то женился - он лишил этого кого-то жизни с другим партнером, странновато звучит.

[Йеннифэр_Миледи]

Мэй_Чен, ну, сценоры постарались, да, чтобы выставить его полным моральным уродом, так что ничего удивительного )

[Сессемару]

emerald, ну, смысл в том, что он ее, грубо говоря, и не спросил
не знаю, как лучше объяснить, но это такой эгоизм за 300 - я пойду и переломаю ее жизнь, потому что со мной ей будет лучше и я заслужил

[Йеннифэр_Миледи]

dead_person, у Пегги было двое детей.

[Мэй_Чен]

Йеннифэр_Миледи, я никакого морального уродства не вижу) для меня кэп прекрасный мужик, с которым Пегги будет хорошо)
И у них вполне могут родиться свои дети вместо тех гипотетически, за которых все переживают как за своих, хотя наверняка даже их имён и лиц не знают)

[Диванный Шейд]

Мэй_Чен,

И у них вполне могут родиться свои дети вместо тех гипотетически,

Чудесно. Вот это именно то, что меня и бесит. Почему дети от Стива важнее детей от кого-то другого? Кто дал Стиву право это решать?

[dead_person]

у Пегги было двое детей.

Я нашла это на фандомной вики, да, спасибо. Но я пока не вижу никаких ссылок, никаких имен и описаний, подтверждающих эти сведения. Это было в каких-то комиксах, которые марвел выпускал перед фильмом? В описании комиксов ничего такого нет.

[Сессемару]

Мэй_Чен, ни секунду не сомневаюсь, что ваша реакция - это реакция на которую и рассчитывали Руссо - Кэп шикарный мужик, с ним кто угодно будет счастлив, на ноу-неймов и какие-то сериалы, которые смотрели полтора калеки плевать, на девицу, которую мы продвигали два или три фильма как новую любовь Стива тоже, она что-то никому не понравилась

ну ок, тоже точка зрения

[Йеннифэр_Миледи]

dead_person, тут проконсультировать не могу, я не канонист от слова "совсем" =)

[Диванный Шейд]

Сессемару,

Кэп шикарный мужик, с ним кто угодно будет счастлив,

Во-во. То есть Кэп у нас молодец, он заслужил ценный приз. А то что этот приз живой человек, у которого вообще-то тоже есть мысли, чувства и мечты, это не важно. Стив же заслужил.

[Мэй_Чен]

Диванный Шейд, а почему какие-то левые дети важнее, чем дети от Стива? Они, может, мир спасут. Неоднократно.
Сессемару, а где говорилось, что у Стива с внучкой Пегги любовь на века? Или Стив настолько идеален, что не отдаст поцелуя без любви?
И да, кэп шикарный мужик, и если вы его хейтите - это ваши проблемы. Братья Руссо снимали фильм для тех, кто героев любит.

[dead_person]

тут проконсультировать не могу, я не канонист от слова "совсем"

Понимаю)) У меня есть некоторые сомнения по поводу действительного наличия этих самых детей в каноне, потому как фандомная википедия, это "ну такой себе" источник. Все таки крайне странно, что речь говорила племянница, а не кто-то из детей.

[Мэй_Чен]

Диванный Шейд, вот это именно то, что меня бесит(с). Что Пегги по умолчанию соСтивом угробит карьеру и все будет плохо) и ничего, что этот живой человек тоже любит Стива. У неё же, кроме любви, есть чувства и мечты, и Стиву там места нет)

[Йеннифэр_Миледи]

Мэй_Чен, ты уходишь в мир гипотез, он довольно шаткий. Может, спасут, может, станут новыми Гитлерами и Таносами - это палка о двух концах )

dead_person, как вариант - они умерли или не имели возможности присутствовать на похоронах.

[Диванный Шейд]

Мэй_Чен,
а почему какие-то левые дети важнее, чем дети от Стива? Они, может, мир спасут. Неоднократно.
Потому что это решать не Стиву. Давайте честно, это эгоизм чистой воды. И вдвойне бомбит от того, что это вообще не соответствует характеру Кэпа.

Братья Руссо снимали фильм для тех, кто героев любит.

Мне нравился Стив. В целом. Но этот финт симпатию похоронил.

dead_person,
Инфа из доп материалов коллекционного выпуска первых Мстителий (или второго Кэпа? Блин, надо уточнить). Вот те самые бумажные дела, которые просматривал Кэп. Сценаристами эти данные подтверждались.

[Сессемару]

dead_person,

Все таки крайне странно, что речь говорила племянница, а не кто-то из детей.

на самом деле не странно, племянница - уже персонаж фильма и то, что речь говорит она важно для Стива, если бы на сцену вышли два новых актера, то эффект бы ушел

Мэй_Чен, то, что вам нравится Стив, как мужик, не делает его поступки высокоморальными
если бы на его месте в прошлое скакнул бы Тони, о его эгоизме орали до хрипа на каждом углу, потому что сколько бы он не жертвовал собой, все равно эгоист
хорошо вам, любите больше всего персонажа на которого режиссеры и сценаристы дрочат, мне было бы завидно, если бы они не делали это так мерзко

[Диванный Шейд]

Мэй_Чен,

вот это именно то, что меня бесит(с). Что Пегги по умолчанию соСтивом угробит карьеру и все будет плохо) и ничего, что этот живой человек тоже любит Стива. У неё же, кроме любви, есть чувства и мечты, и Стиву там места нет)

Они могут вообще Золотой век демократии начать своей совместной жизнью. А могут и не начать. Это теории. Факт у нас один: Стив решил переписать историю Пегги под себя. Это эгоизм. Эгоизм не в духе Стива, отсюда и бомбеж.

[dead_person]

Инфа из доп материалов коллекционного выпуска первых Мстителий

Ок, спасибо

[Мэй_Чен]

Диванный Шейд, кстати, Стив ведь лишил Шерон будущего и их совместных детей! Ну то есть он поломал жизнь сразу двум женщинам и лишил мир кучи теоретически детей. Ладно, согласна, мудак.
Сессемару, если вы хейтите Стива, это не значит, что вы объективны. Но по пассажу о Тони я вижу, что вы убеждены в своей способности предсказывать будущее как в фильмах, так и в жизни. Кто я против вас.

[Мэй_Чен]

Йеннифэр_Миледи, а вы как будто не теоретизируете)

[Сессемару]

Мэй_Чен, то, что вы фапаете на Стива не делает вас объективной тоже
да и предсказывать хейт Тони не нужно - его за эгоизм хейтят даже про такой концовке, которую мы имеем сейчас он просто самый удобный пример того, что что позволено Стиву, то больше не позволено никому